将棋より、囲碁のほうが難易度は１００％上ですよね

将棋より、囲碁のほうが難易度は１００％上ですよね

将棋をやっている人は、囲碁よりもレベルが下という事実を見ないようにしているんですよ。

私は、将棋はコンピュータに人間が勝てなくなるレベルのボードゲームという事実を言っているだけです。

他の所でも、将棋より囲碁のほうが上ですが、分かりやすいようにコンピュータを例に出して説明しているまでです。

最善手を発見する難易度も、定石（定跡）の種類も、世界への普及度も圧倒的に囲碁が上です。



脳の使用領域

将棋は右脳（感性）５０％、左脳（記憶・計算）５０％、

囲碁は右脳８０％、左脳２０％

コンピュータがやれるのは、記憶・計算だけなので、将棋のほうが得意

将棋は、所詮計算のゲーム



ヨミの難易度も、囲碁のほうが上です。

将棋は、同じ地点で取り取られが発生するから読みやすい。初心者でも数手先まで読める

囲碁は、初心者は攻め合いのヨミを３手先まで読むのは至難



思考の難易度も

将棋・・・駒の取りあい

囲碁・・・石取り、地取り、死活の３元性



世界人口も

将棋・・・ 7100000人ほど

囲碁・・42,425,340人以上



羽生善治も「研究が進めば、序盤と終盤はある程度パターン化され、人間が勝負をつけられるのは中盤の１～３手の工夫しかなくなる」といっているぐらい、将棋は指し手選択の幅が狭いゲームなんですよ。



他にも、将棋会館には、職員の姿も殆ど見えず、客も殆どいない。

しかし、日本棋院会館職員も多く、いつも訪問客で賑わっている。

これは、世間の将棋への関心の無さがでているのではないでしょうか？



これら全てが、囲碁のほうが上と証明していると思います。

これでも、将棋と囲碁は同等だと言える人は、殆どいないと思います。

いたら、驚きです。



やはり、これから先ずっとやっていくなら、囲碁でしょうね。



反論ありますか？？？？？？？？

無いですよねｗ

囲碁も将棋も面白い遊びだから昔から現代まで伝わって残っているわけですよね？将棋が退屈なゲームだとしたら現代まで残ってません。あなたの文章を読むかぎり将棋はつまらないゲームだと言いたげですが残念ながら囲碁の面白さもまったく伝わってきません。囲碁が難しいというのは私も身をもって体験してるので認めますがだからといって将棋が劣っているとはまったく思いません。むしろ将棋好きですよ。



最善手を発見する難易度はまだしも定石の種類はそもそも違うゲームなんですから競えませんよ？比較対象がおかしいことに気づきましょう。世界への普及度はあなたの言うとおりであるなら将棋はたしかに負けてますね。だから何？



脳の使用領域についてですが囲碁も将棋も結局は100%使ってますね。これは引き分けでしょう。ただ左脳の使用度に関しては将棋の方が上ですよ（その分右脳で負けてますけどね）。囲碁の方が100%上と言いたいなら囲碁の脳の使用領域が左右あわせて100%以上ないと数値的には上と言えないんじゃないかな？また、言い様によっては「囲碁は計算や記憶能力の要らない所詮は勘の遊び」という風にもとれます。



読みについて、これは私は囲碁がわからないので何とも言えませんが将棋のプロは対局中に数千パターンに及ぶ駒の動きを読みます。囲碁ではどれだけのパターンを読むのか存じませんが将棋の数千だって尋常じゃない数ですよ？その数千の中からあなたが常に100%最善手を選べるというなら将棋の読みの難易度が囲碁より低いことを私は認めます。無理ですよね？だってプロでさえ最終的には勘なんです。「指運（ゆびうん）」という言葉が存在するくらいです。おそらく囲碁も最終的には勘だと思うんですけどね。この辺はどうなんでしょう？



思考の難易度について、先述の通りそもそも違うゲームなので比べようがない。あえて言うなら脳の使用領域はどちらもトータル100%なので同じだけ脳を使ってることになるので引き分け。ただし考慮すべき事項は囲碁の方が多そうですね。でも将棋だって相手に取られた駒がいつ盤面のどこに現れるのかということも読むので「駒の取り合い」だけではないですよ。



世界人口ですがこれはたぶん世界の競技人口の間違いですよね？ちなみに2007年6月現在、推計で66億人だそうです。

本題に戻って競技人口は囲碁が圧勝のようですね。だから何ですか？ただ囲碁の方が人気があるってだけじゃないですか。競技人口が多いだけじゃ囲碁が優れてるという根拠にはなりませんよ？



将棋はたしかにパターン化しやすいですが囲碁だって選択肢が多いだけで初手は1/361（19路盤の場合）です。さらにその361個の選択肢のうち布石として四隅に打つことが多いそうじゃないですか。三々、小目、星、目外し、高目、五の五、大高目などたった7/361個です。これをパターンと言わずして何と言うつもりでしょうか？果たして選択肢が多いと言えるのでしょうか？



将棋会館も日本棋院も行ったことないので職員の数も訪問者の数も知りませんがどちらも将棋と囲碁の評価には関係のないことです。例えるなら「アイツはテストの点数が悪いからきっとロクデナシだ」と言ってるようなもの。



いずれ人間はコンピュータに負ける日が来るかも知れませんが将棋も囲碁もその面白さを知ってるのは同じく人間です。それにコンピュータに負けたからといって将棋そのものが退屈なゲームに成り下がるわけでもありません。あなたは何か勘違いしてます。肌が黒い人は肌が白い人に比べて劣っていますか？そんなことありませんよね。将棋も囲碁も「昔からある面白いゲーム」という点で同等なんですよ。あなた個人が囲碁の方が面白くて好きというのは一向に構いませんが他人にその価値観を強要しないでください。どこぞのインチキ宗教の勧誘と大差ないですよ？



最後に「反論ないですよ」と書いてますが私はあなたの意見に反論しかありません。あなたの考えを全否定します。

皆さん、

4人目の回答者と

質問者は同一人物と考えられます。

この人は囲碁中心の人です。

下のｋｏｒｅｇａｓｉｎｊｉｔｕの

ｍｙ知恵袋をみてください。

囲碁意外の物を中傷しているだけです。

僕は囲碁のことはよく分かりませんが回答させていただきます



あなたの質問を見てると無性にいらつきますよ

将棋をやっている人からの反感を買っています



文を見ていると

将棋は簡単なゲームで手幅が短いゲーム



っていう風に読み取れちゃうんですが



とりあいず将棋は奥が深いです



数十手進めるだけで何千何億っていう選択肢があります



優勢を思っている局面でも

一手間違えればひっくり返される



将棋のゲームは何百年って引き継がれていますが

「必勝法」がない結論のないゲームです



僕は囲碁をけなす気はありませんが

将棋をけなさないでください、無性に腹が立ちます

お暇ですねぇ～＾＾ 相手してやります

将棋と囲碁を上下で比較している時点で

あなたはこれらのゲームの内容を何も知っていらっしゃいません＾＾；

「将棋・・・駒の取りあい」って… あなたレベルのことを書かれても…

その程度の思考しかできないということは、将棋を指して相当悔しい思いをされたに違いありません…＾＾；

それくらいで将棋を嫌いにならなくても大丈夫ですよ

あなたなら１年もまじめに勉強すれば初級者相手に１回くらい勝てますから！

でもあなたに好かれた分、囲碁は可哀想だなぁ…



にしてもナイス釣りです！

こう言った質問は使い方がおかしいと人間性疑われますよ。物事は一長一短であり、優劣を決めても良いことは余りないと思います。その時はああそうだなと思っても冷静に本質を考えるとどれも同じようなものかも知れませんしね。定石を知っているならそれも当てはまりますよね？ようは使う目的と方向性ですが、あなたはこの質問の先になにを目的としていますか？それが明確でないと意味がありません。囲碁普及を目指すのか単に優劣を決めて自己満足したいのか答えて下さい。将棋を馬鹿にしている以上、答えは自慢と取りますが？

孤独で淋しい境遇だからて、釣りをして紛らわすのはやめなさいよ。人間としてみっともないぜ。幼稚な論理でデタラメ言った所で誰一人真に受けてない事実を知りなさいよ。 囲碁の弱さもさることながら人間としての弱さを克服しなきゃならんな あんたは……そのうち厳罰が下されれますよ。改竄はだめですよ

将棋も囲碁も、連珠でさえもプロがいるという事実をどうみますか？

野球に比べてソフトボールって単純ですよね、という言い方みたい。

僕は覚えてしまえばどちらも簡単になると思います。僕は将棋の方が得意ですけど…

将棋好きをかまうなよ。。。。。。。。。。。。。。。

異種格闘技ですネ！！！！



「永遠の論争のテーマ」に近いし、それは好き嫌いの問題でしょう？？？



ただ、言わせてもらうなら、世界的な普及の広さによる「愛好者人数の比較」みたいな単純な比較論はナンセンス！！！



日本におけるプロ・アマの強さレベルの違いやPCソフト開発の難易度の観点から見ると、確実に将棋が上と理解しています。



証拠は、囲碁のトップ級はプロともいい勝負ですが、将棋では奨励会の子供にでも苦戦します。



両者のPCソフトの開発はいろいろ進んでいますが、人間（トッププロの）に勝てる将棋ソフトはまだまだめどもついていません。



両者の世界的普及の差は、それぞれの連盟の経済力の差であろうし・・・！！！



私見ですが、NH○杯の中継を見ていると、将棋の展開には予想がつきませんが囲碁の場合ある程度予想できます。



ちなみに。私は将棋は指しますが、囲碁は打てません。



だから、おどろいて、ついでに卒倒してください！！



結論：複雑さの観点から、「将棋が上」と主張します！！！

詰め将棋には「１５２５手詰め」の作品

http://www.geocities.jp/k_7ro/o18.html

があるけど、

詰め碁でそんな長手順の作品は聞いた事がありません。



ほら、将棋が勝ってるじゃん！



…って、これじゃガキの喧嘩ですね（笑）。



自分は疑り深い性格なので、

具体的な出典（データや発言の出所）を示していただかないことには、

（例え正論であっても）貴方の意見に賛同も反論もできません。

万人が納得できるものを提示していただけるのなら本格的に囲碁を始めてもいいかなぁ…

（…ま、あるわけないでしょうけど）。

世界の愛好家数で比較してもねぇ～～～



将棋の駒には漢字が使われているし 欧米系ではチェスのほうが普及しやすい環境にあるから 一概には言えないね。





私は将棋は指さないけれど囲碁では初段の認定を関西棋院から受けているからね・・・ その囲碁の愛好家としてはバカバカしい質問だ。 反論が有るか無いかのまえに 質問の程度が低くてクダらない。





そういう営業活動が逆に囲碁のイメージを悪くするんだよ・・・





将棋にもバカモノがいるようだな・・・ 困ったことだ・・・ こんな民度の低いケンカをするバカモノどもが・・・





そんなことで〔自分のほうが上だ〕などと考えたりすると、自分自身が貧相になって つまらない人生になるからね・・・





囲碁と将棋は〔礼に始まって礼に終わるゲーム〕と言われているけど、そんなのは〔礼〕なんて知らないだろうし 相手を尊敬するなんてことはしないだろうね・・・

そうですよ。

反論なんてできるわけないじゃないですか 正論なんだから。

将棋をやる人は現実をみてほしいですね

ぶっちゃけ将棋や囲碁に興味のない人にとっては、どっちでもいいことではないですか？

私的にはマージャンが一番難しいと思いますけどね。

対戦は４人、牌をいかに操作し、捨て牌や相手の手持ちを読んで、３人を相手に駆け引きをし心理戦を繰り広げて、いかにしてトップを取るか。

マージャンでも名人と呼ばれる人はいますよ。

しかしマージャンは一発逆転が可能ですから、運が良かったら名人にも勝てるときもあるという楽しさもあります。

それだけにハマるとやっかいな部分もありますけどね。

まあ、こんなことを書いても貴方には「将棋擁護論者涙目ｗｗｗｗ」とか思われるだけなんでしょうが(私は囲碁にも将棋にもコミットメントは無いんですけどね)、一応言っておきます。



「そんなに確信持ってるんだったら、質問の必要あります？」



あと、難易度が高けりゃいいってもんでもないでしょう。わかりやすいゲームだから始めやすいという考えもあるわけですから。





ああこんな視野狭窄に何マジレスしてんだろ。

反論はないですが、なんて言うんですか？この論じている趣旨が分かりませんが・・・



将棋と囲碁と言う、全く異質（同じだとすれば碁盤を使って座ってやるくらい）を同列に並べて、囲碁の優勢な点だけを列挙するなら、必ずあなたの言うような結論になりますよ。

面白い事に、将棋は情操教育には囲碁よりも役に立ちますし、将棋を指している人は社会的に認められている人物が多いと言う統計もあります。まぁ、囲碁が上だっ！！って言うような人が、将棋の世界にはいないのですから、当然と言えば当然かも知れませんが・・・